Mines, Carrières, Forêts et Source

Le forum général du Territoire de Kiponie. Venez discuter ici UNIQUEMENT des affaires INTER - CITE ou multi - Cité... (commerce, échange, emploi, parcelle... Entre cités...)
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Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede vladimus » Dim 3 Mai 2015 09:33

Ah que voilà un sujet qui rebondit souvent dans les discussions !
Le cout des mines, carrières, forets et source qui devient un sujet rémanent.
Sortez les banderoles, les pancartes et dites ce que vous désirez !!!
L’exploitation est faible pour toutes les cités et les frais d’entretien ne sont jamais couverts par l’exploitation.
1- Les extensions ruinent peu à peu les cités qui en ont ;
2- Pour certaines matières premières, il y a peut-être trop de mines et carrières ;
3- Celles qui ont une ressource unique (eau, charbon et bambous) ont trop peu de chercheurs par jour ;

Tout ‘simplement’ parce qu’il n’y a pas assez d’habitants, d’une part pour produire et d’autre part pour consommer = le serpent se mord la queue !
Le nombre d’habitants en kiponie, citoyens, ou pas encore, consomment mais le problème est que leur nombre est bien moindre qu’il y a quelques kipo-siècles.
Temps révolus, peut-être pas ! Aussi faut-il avoir des propositions ‘honnêtes’ alternatives que notre IS adorée sera en mesure de discuter et pourquoi pas, d’accepter !

Mes propositions :
Suppression, (surtout pour les extensions) négocier le montant qui pourrait être payé par des dons individuels,.
Suspension de l’activité : payer une taxe kipo-annuelle, renouvelable par tacite reconduction ; ‘solution’ pour les mines et carrières que l’on estime en trop ;
fermeture provisoire : on ne paye plus rien mais on devra payer pour réouvir les portes

pour les ressources uniques, je n’ai pas de propositions particulières si ce n’est d’élargir l’emploi des ressources produites.
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede Lilou » Dim 3 Mai 2015 15:28

Lilou survolait Eolis quand elle entendit une voix au loin. Le timbre était fort et le ton posé et déterminé.
Qu'est ce qu'il se passe ? Une animation ?
Bien que pressée, elle se laissa guider par le son et atterrit sur la grande place publique.
L'Edile d'Eolis en personne se trouvait là. Il avait installé une table sur laquelle trônait un manuscrit, et une pancarte était fichée au sol. Il tenait un papyrus à la main, et clamait avec véhémence ce qu'il avait inscrit dessus. :contrac:
Encore ce problème rémanent des ressources !
C'est vrai que les temps devenaient difficiles pour les cheds. Les mines coutaient plus cher à entretenir que ce qu'elles rapportaient. Elles n'étaient que peu fréquentées....

Mais au fait, se dit-elle, si personne ne vient piocher, pas d’entretien à faire ! La mine reste intacte, pas de trou, pas d'éboulement, pas de tranchée, pas de risque de chute ou d'éboulement......Ce n'est pas normal de payer des frais !!!

On ne fait de l'entretien que si un kiponais est venu exploiter !
Dernière édition par Lilou le Dim 3 Mai 2015 16:45, édité 1 fois.
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede Alida » Dim 3 Mai 2015 16:04

Alida étant actuellement édile de la petite cité de Koryndon, petite en habitants actifs et en citoyens peu présents, se dit que oui, là c'est bien de pouvoir enfin donner son opinion sur ces extensions de mines/carrières ou forêts, mal exploités.

On me disait qu'il y a bien longtemps en arrière il fût un temps glorieux où on voyait passer chaque kipomois une longue file de mineurs ou bûcherons qui se dirigeait vers les mines et autres endroits où on exploitent les ressources naturelles.
Les entrées étaient souvent limitées, donc il fallait se lever bien vite le matin pour avoir encore une place de disponible.
Certains édiles demandaient à l'IS de pouvoir creuser une deuxième ou même une troisième entrée à leur mine ou carrière respective, ce qui leur fût accordé moyennant finance.

C'était le " bon vieux temps" comme certains se souviennent si bien. Mais aujourd'hui, qu'est-ce qu'il a encore dans ces mines ou carrières démesurées ?
Le silence, l'humidité ambiante et rien d'autre.
Les mines et carrières à une seule entrée suffisent largement et toute autre entrée n'est plus fréquentée.

Mais voilà, l'entretient de ces " trous" d'accès coûtent chaque kipomois 15 k$ pour une entrée et pour chaque entrée en plus 60 k$ + 15 k$, même si personne n'y va jamais!
Et ça fait des " frais" inutiles dans la bourse du CHED.

Le compenser avec des impôts? Vous n'y pensez pas, on n'a plus assez de contribuables pour assumer ces frais inutiles. Les " gros" contribuables des citées sont déjà depuis fort longtemps en " vacances prolongés" et ne pensent plus du tout à ces mines et carrières qu'ils ont demandé d'élargir.
Alors pourquoi c'est à " nous" la génération suivante d'assumer leur folie de " grandeur" ?

Alida se dit qu'elle est tout à fait d'accord avec les propositions ci-dessus et espère qu'elles aboutiront à une fin heureuse pour toutes les cités qui croulent sous les frais inutiles.
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede KIPONA » Dim 3 Mai 2015 19:24

KIPONA Edile de Piehtra

Piethra a le bonheur de disposer de nombreuses ressources, mais il devient difficile de payer l'entretien, pour l'instant ce sont les impots qui pallient au manque de mineurs.

Ce week end de 3 jours où une action sur les entrées à demi tarif a été lancée, n'a pas attiré plus de monde que d'habitude.

Je propose de baisser le prix de l'entretien à 1 ou 2 kipons : 15 kipons avec 5 mines nous coutent 75 kipons avant de décider quoi que ce soit : 1 mineur par jour (20 kipons) ne peut pas subvenir à l'entretien.
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede Tika » Lun 4 Mai 2015 11:11

Kipa , Adjointe de Gypsis

Même suite à la destruction d'une extension de la forêt les frais d'entretien restent trop élevés.
Il reste encore une extension et les frais sont de 75 kps par kipo-mois également.
Une destruction a coûté 5000 kps ce qui est fort cher.
Même avec une cité active comme Gypsis peu de monde se rend à la forêt.
3 joueurs le kipo-mois dernier seulement ce qui est loin de rentabiliser les frais.
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Tôt ou tard, tu comprendras pourquoi chaque chapitre était nécessaire.
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede faresc » Lun 4 Mai 2015 18:53

pour ma part les entrées à demi-tarif attirent un peu à Caledonyth. Mais l'idée de Myfair de ne payer qu'en fonction des mineurs entraient cela semble intéressant. Si personne ne passe pas de coût d'entretien.... Pourquoi pas ?! :]
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede RECIF » Mar 5 Mai 2015 18:36


Bonjour Compagnons, Récif a écouté vos propositions et arguments. Que de bonnes suggestions!

Un fait est à ne pas oublier: même si personne ne se rend à la mine, elle s'use tout de même. Remplacer des madriers et poutres, par exemple, usés par le temps.

Et les impôts ne sont pas si élevés que cela, ils pourraient être ( un peu) augmentés. Quelques kipons en moins ne vont pas ruiner les habitants du Territoire.
J'aime bien l'idée de Faresc, en la modifiant un peu: pour chaque colon travaillant dans une carrière ou mine, il y a un coût pour la Cité ( récupéré par la coût d'entrée), c'est-à-dire un coût variable, et il y a pour chaque kipo-mois une somme fixe destiné à l'entretien pour l'usure de la mine, même si personne n'y vient.



Après son exposé, Récif contempla le visage de ses Compagnons. Il attendait leurs réactions.


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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede Lilou » Mar 5 Mai 2015 22:47

Voyant arriver du monde, attiré comme elle par le bruit, Lilou était restée écouter les avis des uns et des autres.

Manifestement, le coût fixe d'entretien des ressources des cités était trop élevé compte tenu du peu de gens qui s'y rendait, mais aussi, du peu de monde présent pour payer ses impôts.
Nostalgique, elle se souvenait du temps où elle était édile de Koryndon. Elle avait trouvé le château en ruine, avec une caisse trouée. La mine de fer, avec ses 3 extensions, nécessitait un entretien constant, 195 kipons par kipomois, 4680 kipons par kipoans ! Le système d'imposition sur 3 tranches, instauré à l'époque, avait permis de redresser la situation. Koryndon alors était peuplée, de riches industriels y possédaient de nombreux d'ateliers, et versaient les kipons par centaines....Mais maintenant, la situation était toute autre.

Prenant à témoins les édiles présents, Lilou interrogea :
"Qui parmi vous couvre les frais d'entretien des ressources par les prix d'entrée ?"
Tous baissaient le nez et regardaient leurs chaussures.
Les comptes des cités n'étaient plus publiés sur les places publiques.....

Sur sa lancée, elle continua son discours :
"Qui use le plus les couloirs de nos mines, formant des sillons dans les passages, creusant des galeries toujours plus longues qu'il faut étayer, des puits qu'il faut assurer contre les éboulements ?
Les mineurs qui cherchent des ressources.
Les cités veulent bien maintenir les mines en état de fonctionner, moyennant un petit budget, lorsqu'elles ne sont pas utilisées. Un coup de balai par ici, un peu de poussière résiduelle par là, ça ne demande que quelques kipons.
Mais les gros travaux de réfection couteux ne doivent se faire que lorsque l'état des galeries le nécessite, c'est à dire lorsqu'elles sont détériorées par l'utilisation. Là oui, il faut mettre la main à la bourse du Ched pour que les citoyens puissent piocher de nouveau le kipomois suivant, en toute sécurité."


Lilou criait maintenant :
"Il faut changer le calcul des coût d'entretien !
Les cités n'ont plus suffisamment de citoyens imposés pour continuer à payer des frais pour rien !"

Elle se retourna alors vers Vladimus pour vérifier qu'il avait bien placé un tonneau de cervoise à l'ombre sous l'arbre.....
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede vladimus » Mer 6 Mai 2015 11:42

Vladimus arriva avec de nouveaux tonneaux de cervoise, fraîche et à moitié tiède, et plein de chopes de la petite à la XXL…
Il constata que les débats avaient bien commencé !


Donc et après ce qui s’est dit :
Pour les extensions, dont aucune ne sert plus : on fait comment et on propose quoi ? on suspend ? on ferme ?
Pour les autres :
La majorité (sinon toutes) des cités est déficitaire avec leurs carrières, mines, et même forêts ;
‘Chez moi’ à éolis, il faut 2 chercheurs par jour, qu’il n’y a pas !

Payer 1 ou 2ks par jour évite de suspendre l’activité ; on peut difficilement fermer ce qui fait l’attrait d’une cité … Même si on regrette qu’il n’y ait pas assez de monde qui vienne exploiter !
Ce n’est pas pour ne plus payer d’impôts mais pour que ces derniers servent à autre chose qu’à financer un trou qui parait sans fond.

Les explications et arguments exposés me feraient plutôt pencher (mais pas trop, pour ne pas tomber) pour réduire le cout kipo-mensuel
(c’était en ce sens que je disais suspension car une mine ou une carrière à l’abandon et où personne ne va devient dangereuse ; vaut mieux un entretien quotidien minimum que de laisser faire le temps et avoir un entretien occasionnel et risqué ou au pire suspendre l’activité avec un bon gros panneau à l’entrée « fermé pour travaux »)

Ça vaudrait aussi pour les ressources uniques, même s’il serait bien de trouver d’autres débouchés à ces produits.
Bon ! c'est pas tout ! on peut boire un coup :]
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede vladimus » Lun 25 Mai 2015 11:03

Vladimus se dit que du temps avait bien coulé alors que ça aurait dû être la cervoise.
Cette dernière période a été occupée en particulier par la vie dans la cité d’Aargoni.


Je relance ce que j’ai dit il y a une vingtaine de kipo-mois plus tôt.
Et en prenant comme exemple justement la cité d’Aargoni.

Vu le prix d’entrée des 2 carrières de cailloux et de marbre, ça n’attirait pas le chaland depuis fort longtemps, et même, pour tout dire, depuis que j’y ai échoué, il y a plus de 37 kipo-ans ;
Pourquoi faire tant de chemin pour aller au bout du monde alors qu’il y a mieux ailleurs ? ;)

Mais le constat est que la quasi-non-exploitation de ces 2 carrières n’a jamais pénalisé la Kiponie.

Je ne propose pas pour autant de les fermer ou de suspendre leur activité, mais :
Il y a une extension qui, elle, peut être fermée. Or, cette cité avec si peu de citoyens n’aura JAMAIS les moyens de payer une fermeture. Les prières au temple ne sauraient suffire ( :] !!)
Pour les 2 carrières, si peu exploitées, la proposition de ne payer qu’un ou 2 kipons par kipo-mois parait raisonnable.

Je pense qu’avec cet exemple, j’ai résumé la situation générale des mines, forêts et carrières de Kiponie.

Il faudrait que notre voix soit suffisamment élevée pour que notre IS bien-aimée nous entende. :merci:

Sur ce, vladimus refit le service de cervoise…
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede Alida » Lun 25 Mai 2015 11:44

Alida se dit que depuis qu'elle est édile de Koryndon elle n'a jamais vu une foule se presser devant les entrées de la mine de fer!
Canaliser les quelques rares mineurs sur la première entrée avec 5 places est plus que suffisant! Le deuxième trou d'accès a été barré, vu le risque d'accident par manque d'entretien! Mais il faut quand-même payer l'entretien qui ne se fait jamais vu qu'il ne sert à rien.


Donc oui, payer moins de k$ pour l'entretien des extensions serait supportable pour une cité, pourquoi ne pas seulement faire 15 k$ comme pour la première entrée ?
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede dana » Lun 25 Mai 2015 14:13

En se balladant Dana était passée par la place publique et oh surprise! elle pu se rendre compte de l'importance qu'avaient pris les discussions concernant ce gros problème récurent de l'imposition des mines et carrières qui ruinaient les finances des ChEd
Tout d'abord elle se dirigea vers l'arbre où Vladimus avait stocké des tonneaux de cervoises ; elle s'en servi un grand bock, et commença à le siroter tout en réfléchissant :

Je ne peux qu'être tout à fait d'accord avec tous les avis émis.
J'ai pu constater du temps de mes nombreux mandats qu'il était quasi impossible de faire des économies dans les caisses de nos cités, sauf si on demandait aux citoyens des impôts astronomiques ce qui n'est pas une façon de bien gérer.
Une fois que les citoyens ont payé leurs impôts la caisse remonte un peu et puis redescend systématiquement les jours suivants puisque les taxes minières continuent inexorablement de creuser le trou financier.
Le ChEd ne peut donc pas se permettre d'avancer dans ses constructions et l'édile reste à rêvasser ne pouvant faire aucune action qui neccessiterait un financement quelconque.
Je serais donc bien d'avis que notre cher IS baisse les taxes ; peut-être les édiles pourraient-ils quantifier le nombre d'entrées par kipo-mois et adapter l'impôt mais je pense que le plus facile serait la baisse pure et simple des taxes qui ne sont plus adaptées à une Kiponie qui se desertifie laissant certains ChEd pas loin de la ruine.
Ayant ainsi cogité Dana termina sa cervoise et s'endormie au pied de l'arbre
Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede rafa » Ven 29 Mai 2015 20:42

rafa attiré par les bruits s approcha puis déclara

le problème c est qu il y a trop de mine et carrière
elles sont trop disperser et leur cout est un gouffre
je propose d en fermer certaine premièrement les extensions
puis arriveras le tour des mine et carrière
certaines cites devront sacrifier des mines

c est une route sans fin du a la désertification du territoire
il faudrait concentrer nos efforts même si cela doit passer par de lourd sacrifice
aujourd’hui c est les ressources et demain se seras les cites :( :(
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede Tika » Ven 29 Mai 2015 23:12

Tika qui passait par là se dit qu'il serait bon de faire remonter le post dans la FAQ pour se faire entendre par l'IS

Dans beaucoup de cités les comptes ne sont plus publiés depuis bien longtemps et il est difficile de mettre en évidence le déficit budgétaire engendré par les extension des différentes ressources du Territoire.
Seule la cité de Lazul est épargnée par les frais d’entretiens, les emplois d'Erudits et il serait intéressant de savoir si des impôts y sont lancés et dans quel but.
Certes les citoyens de Lazul peuvent aller dans les cités voisines chercher des MP en payant le prix d'entrée mais au même titre que les citoyens qui eux paient des impôts dans leur propre cité mais ils paient aussi l'entrée donc d'une certaine façon ils participent deux fois aux frais d'entretiens.
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Re: Mines, Carrières, Forêts et Source

Nouveau messagede vladimus » Sam 30 Mai 2015 14:05

vladimus revient voir où en est la discussion ;
N’y aurait-il pas assez de cervoise pour que les kiponais se mettent à parler et dire ce qu’ils pensent ?
Car il est bien d’accord avec Tika qu’il faut garder le post en alerte et en haut et l’affiche pour pouvoir être entendu de l’IS.


Rafa n’y va pas de main morte mais a une opinion qui se rapproche de bruits entendus, là-bas, au loin…
Sachant que l’IS n’ira pas aussi loin, c’était pour cela que je faisais plusieurs propositions au départ. J’y ai rajouté la proposition de ne payer qu’une modique somme chaque kipo mois au lieu des 15 ks actuels.

Alors, y’a-t-il trop de mines et carrières ?

Et vladimus déposa de nouveaux tonneaux de cervoise !
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