Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Le forum général du Territoire de Kiponie. Venez discuter ici UNIQUEMENT des affaires INTER - CITE ou multi - Cité... (commerce, échange, emploi, parcelle... Entre cités...)
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede bibitricotin » Mar 6 Sep 2011 23:18

bibitricotin a écrit: Tout le monde est ok pour le bois?


Dis, Ludeau, t'aurais pas besoin de lorgnons? :hehe:

Bon l'entrée de la forêt à Kipie est à 9 kipons, celle de Gypsis est à 8 kipons pendant les mois d'hiver donc devrait augmenter demain (je vais voir avec l'édile).

Ce serait bien que les Édiles baissent leurs droits d'entrée... 20 kipons à Pyrrit! Je comprends que les pépites soient chères!

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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede kitty » Mer 7 Sep 2011 07:48

A Koryndon l'entrée de la mine et de la carrière est à 15$k .... :mrgreen:
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede leahmarte » Mer 7 Sep 2011 11:07

Ce n'est pas le prix de vente ni les fourchettes salaires qui sclérose le Territoire, il est en mutation, de toute façon, il penchera d'un côté ou de l'autre.

C'est un tout...Tous les conseils distillés sur d'anciennes bases sont obsolètes, un petit groupe genre village gaulois s' autopersuade qu' il détient l' Alpha et l' Omega des solutions qui vont marcher. Et ça ne marche pas...12 milles loqueteux à 4 chez moi, proportion énorme...Ils font un tour de piste et se barrent. Pourquoi? et c'est pas un problème économique...Les délégations de pouvoirs tous azimuth... parfois obscurs...Des anciens qui pensent avoir la science infuse...Des qui disent rien mais qui n'en pensent pas moins, des anciens lassés d'autres anciens qui restent et qui ralent, des anciens qui se taisent et se barrent, des qui essayent de soulever les montagnes en restant à leur place de joueur Lambda sans faire les experts autoproclamés...
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede zenobie » Mer 7 Sep 2011 11:18

Voielactee a écrit:Je comprends mieux pourquoi, il y a pénurie aujourd'hui. Quel menusier vendra des planches au PI 12 kipons si il doit payer 150 ou 160 kipons avec 0 de compétence?
Si les gens ne comprennent pas cela, on va dans le mur.


Contente de trouver quelqu'un qui pense comme moi !


Test fait sur le kipo-rentab (donc hors coût réel puisque les impôts et les frais de réparation ne sont pas comptés) :
-> atelier à 100 %, employé à 0 compétences payé 142 k$ (salaires de gypsis car j'y suis pour le moment), Bouts de bois à 9.5 (on a du mal à trouver moins cher)
-> production : 17 planches
-> bénéfice : 24 k$

-> atelier à 80 %. Toutes les autres caractéristiques : idem
-> production : 14 planches
-> bénéfice : - 12 k$

A ce tarif là, seuls les "vieux" entrepreneurs peuvent tenir. Le plus jeune ne peut pas suivre.
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede Pouki » Mer 7 Sep 2011 11:36

De toute façon il faut chercher des cités où on trouve encore des planches à 12 k$... s'il faut acheter des bouts de bois pour une cité et qu'on les achètent à 10 k$, on est bien obligé de les vendre un peu en dessus de ce prix.
Donc, soit on vend de la marchandise achetée ailleurs un peu plus chère, que le prix que certains aimeraient voir sur tous les marchés, soit il y aura pénurie de cette marchandise dans différentes cités!

Uniformiser un prix de marchandise dans toutes les cités n'est pas possible...
Dernière édition par Pouki le Mer 7 Sep 2011 16:48, édité 1 fois.
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede Cricri69 » Mer 7 Sep 2011 11:53

leahmarte a écrit:Ce n'est pas le prix de vente ni les fourchettes salaires qui sclérose le Territoire, il est en mutation, de toute façon, il penchera d'un côté ou de l'autre.

C'est un tout...Tous les conseils distillés sur d'anciennes bases sont obsolètes, un petit groupe genre village gaulois s' autopersuade qu' il détient l' Alpha et l' Omega des solutions qui vont marcher. Et ça ne marche pas...12 milles loqueteux à 4 chez moi, proportion énorme...Ils font un tour de piste et se barrent. Pourquoi? et c'est pas un problème économique...Les délégations de pouvoirs tous azimuth... parfois obscurs...Des anciens qui pensent avoir la science infuse...Des qui disent rien mais qui n'en pensent pas moins, des anciens lassés d'autres anciens qui restent et qui ralent, des anciens qui se taisent et se barrent, des qui essayent de soulever les montagnes en restant à leur place de joueur Lambda sans faire les experts autoproclamés...
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Tu as parfaitement raison.

J'ai du connaître le territoire pendant un truc comme 4 ans, et j'ai vu bien des évolutions (pas que des bonnes, pas que des mauvaises) ...

Le fait est que, à cet époque, un jeune pouvait s'en sortir "sans trop de souci" : on avait son champ, on le plantait, on le récoltait, on allait à la mine pour gagner un peu d'argent, et on allait dans les ateliers avant tout pour obtenir un diplôme ...
Le souci, c'est que, sous prétexte d'aider les plus jeunes, des choses ont changé :
- libéralisation des salaires
- hausse des prix (ne vous leurrez pas, la disparition du PI n'a pas du tout fait baisser les prix).

Et voici ou nous en sommes : des jeunes colons qui certes progressent vite au début, mais sont bloqués dès qu'ils veulent avoir un atelier : à moins de bosser chez eux, ce n'est pas rentable (merci zenobie de ton exemple très explicite).
Et les "vieux" sont devenus des pourvoyeurs d'emploi, qui attendent juste de nouveaux colons pour travailler pour eux ... Bref, soyons honnête, c'est moins motivant pour un jeune que quand il avait son propre champ, et qu'il avait le choix de son travail ... et de sa destinée. Là, l'avenir est très simple pour un jeune : bosser toute sa vie comme ouvrier pour avoir le plus d'argent possible ... donc recommencer à zéro ou continuer avec le même perso ne change pas bien grand chose au final ...

Je ne pense pas avoir la science infuse, mais, comme je le disais dans un message qui a été supprimé ( :rougefaché: ), le territoire a perdu de son dynamisme et de son attrait. Et je rejoint totalement Bibi, avec sa nostalgie et son "c'était mieux avant" ...

Le territoire évolue, et va probablement encore évoluer ... mais il y a et il y aura clairement 2 visions de la Kiponie qui "s'affronteront" :
- une vision "historique" (salaires bas, marchandises au PI, progression lente mais sûre)
- une vision "libérale" (salaires hauts, marchandises super chères, progression rapide au début)

Quelle que soit son évolution, que seul l'Admin connaît, il y aura des décus, des qui diront que "c'était mieux comme ca" ... ou le contraire ... et tous auront en partie raison ...
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede bibitricotin » Mer 7 Sep 2011 14:33

Ben, je ne suis pas économiste pour un sou, et j'ai horreur des calculs, et rien qu'à la pensée de devoir faire des calculs pour connaître mes pertes et profits, j'ai des boutons qui apparaissent. Je fonctionne à l'intuition, si j'ai l'impression que le prix est cher, alors je cherche ailleurs. Le PI reste ma référence, parce qu'avec des prix proches je sais que je ne me fais pas rouler. Il n'y a qu'à donner un PI en rapport avec les salaires actuels. Tout ce qu'il me faut c'est une référence de base. Je ne dois quand même pas être la seule sur le Territoire à ne pas s'encombrer de l'aspect économique pour faire mon trou... si? :rouge:

Mais bon, tout ça c'est une autre discussion. Là on parle de fournir les marchés, c'est tout.


Spoiler: Afficher
Cricri si tu parles des messages qui étaient ici, je ne les ai pas supprimés mais déplacés dans la Taverne du Territoire, j'ai mis le lien dans ma modération.

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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede zenobie » Mer 7 Sep 2011 14:43

Faut pas pousser bibi. Le kipo-rentab est hyper simple à utiliser. Pour donner mes exemples, ça m'a pris moins d'une minute.

Par contre, c'est tout de même un peu (beaucoup) en lien avec le sujet car approvisionner un marché c'est bien mais il faut trouver les produits. Vu le peu d'emplois pris ça veut dire aller les chercher sur d'autres marchés donc composer avec les tarifs locaux (sans oublier qu'il y a des frais de transport).

Le jour où tu arriveras à fournir un marché par exemple en planches à 12 k$ sans y être de ta poche, tu me fais signe.
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede Cricri69 » Mer 7 Sep 2011 14:43

Peut-être faudrait-il que nos économistes recalculent alors une sorte de "nouveau PI" pour les ressources naturelles ...
Histoire de placer quelques jalons, quelques points de repères pour les allergiques aux calculs :]

Je serais d'ailleurs assez curieux de voir ce que serait un "bon" prix, c'est à dire :
1 - qui permettrait au mineur, bucheron, etc, de dégager un revenu correct (= comparable à ce qu'il aurait dans un atelier)
2 - et qui permettrait en même temps aux industriels de dégager une marge correcte, sans être pénalisés par le coût de la matière première.

Spoiler: Afficher
Nop nop Bibi, t'inquiète pas, je ne parle pas de ces messages, mais d'un autre il y a un mois IRL je pense, grosso-modo
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede zenobie » Mer 7 Sep 2011 14:54

Pour faire ce calcul (nouveau PI), c'est pas si compliqué. Le salaire de base du PI est à 80 k$. Pour arriver au salaire de base moyen actuellement constaté (130 k$) il faut que tu lui ajoutes 62 %

Rien que pour les planches dont on parle depuis un moment ça nous donnerait... 19.44 k$

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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede alibabo » Mer 7 Sep 2011 15:05

A Eolis, actuellement, 5 vendeurs de planches sur 6 ont un prix inférieur à 13 (j'ai moi-même vendu la semaine dernière à 12.10, le prix mini de la fourchette). C'est possible sans problème si on va soi-même chercher le bois, mais pas si on l'achète.
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede elphyr » Mer 7 Sep 2011 15:09

Penser que l'on vend à perte sans en être certain, calculer ses marges et risquer de vendre à perte en cas de retournement de marché ou produire et vendre à perte sans même s'en rendre compte, c'est l'essence même de la gestion, non ?
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede Cricri69 » Mer 7 Sep 2011 15:16

zenobie a écrit:Pour faire ce calcul (nouveau PI), c'est pas si compliqué. Le salaire de base du PI est à 80 k$. Pour arriver au salaire de base moyen actuellement constaté (130 k$) il faut que tu lui ajoutes 62 %

Rien que pour les planches dont on parle depuis un moment ça nous donnerait... 19.44 k$

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Certes certes ...

permet moi de pousser la logique plus loin :

il faudrait donc rajouter 62% à TOUT pour que personne ne soit lésé (= un lougre à 60 000 kipons par exemple). Il est, en effet, dans mon exemple, impossible de produire un lougre à l'ancien PI alors que tout a augmenté de 62%

Bref au final, l'augmentation des salaires ET des prix, dans la même proportion, ne changerait absolument rien (*) ... on se demande donc à quoi une telle augmentation sert du coup ...


* sauf pour tout ce qui n'est pas indexé sur les salaires, à savoir
-en gros d'une part les coûts d'entretien des bâtiments pour les cités ... Autrement dit, trop fois rien, une fois ces taxes réparties sur toute la population lors des prélèvement d'impôts
- d'autre part les primes à la colonisation. Dans un monde ou tout est 62% plus cher, les primes perdent en gros 50% de leur valeur, et alors que l'on pouvait s'offrir un bon complément de salaire avec sa demeure, cela devient peu de choses avec la dévaluation du kipon ... Et oué :ange:

Si on s'amuse à "globaliser", en cumulant d'une part les couts et d'autre part les primes que tout le monde touche (la 2ème somme est bien plus importante que la première, inutile de le préciser, y'a quelques zéros en plus à l'addition), on se rend compte que TOUT le monde est perdant avec un kipon dévalué ... puisque les sommes (constantes) qui entrent sur le territoire chaque kipo-mois ne "valent" plus** que la moitié de ce qu'elles valaient il y a quelques kipo-dizaines d'années

** pour imager ce problème de "référentiel changeant", il suffit de se dire que, avec une prime de 100 kipons, disons sur un an, on pouvait acheter 8 planches au PI. Si tout augmente de 62%, on ne pourra plus investir que dans 5 planches ...


(en résumé, si vous voulez plus d'argent, la meilleure personne à arnaquer est l'IS, ce qui se fait aisément avec un kipon réévalué :cote:
En libéralisant les salaires et en supprimant le PI, l'IS a fait une ruse de banquier : vous laissez vous même dévaluer votre bien :] )
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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede zenobie » Mer 7 Sep 2011 18:12

Garion a écrit:Pas sûr qu\'il faille faire une simple règle de 3 quand même :D


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Re: Chaîne de solidarité SOS Marchés vides

Nouveau messagede bibitricotin » Mer 7 Sep 2011 19:06

zenobie a écrit:Faut pas pousser bibi. Le kipo-rentab est hyper simple à utiliser. Pour donner mes exemples, ça m'a pris moins d'une minute.

Par contre, c'est tout de même un peu (beaucoup) en lien avec le sujet car approvisionner un marché c'est bien mais il faut trouver les produits. Vu le peu d'emplois pris ça veut dire aller les chercher sur d'autres marchés donc composer avec les tarifs locaux (sans oublier qu'il y a des frais de transport).

Le jour où tu arriveras à fournir un marché par exemple en planches à 12 k$ sans y être de ta poche, tu me fais signe.


Faut croire que je suis fainéante. Et pour les planches c'est ce que je fais. :]

Tss, tss, tss... Je me suis peut-être mal exprimée, l'opération est basée sur des produits bruts produits par nous-mêmes! Il est hors de question d'acheter sur les marchés. On privilégie donc les ressources des forêts, mines et carrières, les poissons, les bêtes et pourquoi pas les produits agricoles si vous avez des champs.

C'est une action de bienfaisance, donc on ne pense pas à son profit ou à ses pertes! :P

Pour tout dire on a déjà testé la mise sur le marché de poissons à ou proche de 34k$, 11 Kiponais ne se sont pas posé de questions et ont suivi avec plaisir. Le tout c'est donc de produire, d'engranger pendant 2 ou 3 kipo-mois et après on se rend sur le marché des cités nécessiteuses où l'on met ses produits en vente, proche du PI ou pas loin.

Par contre la décision se fera via nos pigeonniers pour éviter l'embuscade des profiteurs. :mrgreen:

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