Elections Ediliques

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memen
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par memen »

Sax a écrit :Memen, je constate en effet que Nova Kiponia semble vouloir retourner aux fondamentaux du Parti du Peuple. Il est vraie que la fusion avec le PARIE est un lointain souvenir.
Lointain souvenir en effet... C'était une époque encore active mais le déclin se faisait déjà sentir... Et je me sens bien seul dans les locaux d'ailleurs...
Dommage que cette initiative, comme tant d'autre, ait échoué...
Et d'ailleurs, le vieil écriteau prouvait bien que je sais être pragmatique et me mettre au service du collectif, vu que démocratiquement on avait décidé que les taxes à l'import ne faisaient pas partie du logiciel du parti :]
BDLePhilosophe a écrit :
Hugues0Capet a écrit :
Suite à la précision de Memen je vais modérer un peu mon propos, on sens bien que la volonté n'est pas d'isoler la cité. Cependant il y a une incohérence dans cotre programme. Vous souhaitez financer la cité presque exclusivement avec les taxes import en ne taxant que les production locales en excédant. Mais les marchands ne sont pas fous, ils ne perdent pas de temps à déplacer des marchandises pour venir les entasser sur un marché déjà bondé. Je doute que vous récoltiez le moindre kopec avec cette mesure. En revanche l'impacte sur l'image de la cité va être terrible. Le marchands vont se mettre à penser "Ha, il faut que je regarde les taxes import avant de passer à Eolis." voire même: "Je n'ai pas envie de prendre la peine de regarder ça, je passe mon chemin."

Tout ceci n'est que mon point de vu bien sur.
Amicalement, BD Le Philosophe.
Si je m'en tiens à mes expériences passées, les taxes rapportaient assez pour que le ChEd ai des coffres bien remplis et je n'avais pas constaté un effet "repoussoir" des taxes à l'importation. Celles-ci permettaient de redistribuer les fonds vers les éoliens en aides, au commerce notamment et à la production. Car le but est bien là, pouvoir redistribuer au plus grand nombre. La présence de ces aides pourrait être déterminante pour un(e) jeune naufragé(e) et cela permettrait d'attirer de nouveaux habitants.
Il faut dire qu'à l'époque le Territoire était un peu plus actif. Donc si je constate que je me trompe, je peux aussi changer de fusil d'épaule, j'ai aucun soucis avec ça. Quand une politique ne fonctionne pas, il faut savoir l'admettre et changer de cap.
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Hugues0Capet »

BDLePhilosophe a écrit :
Hugues0Capet a écrit :
Je ne me rappelle pas avoir supplié quiconque.

Qui a parlé de fermer la cité ? Il n'a jamais été question de cela ! Une cité esseulée est une cité promise au déclin.
Aucune cité en Kiponie ne peut prétendre s'auto-suffire. Pas même Eolis... Et je suis loin de vouloir son repli sur elle même.
Comment peut-on parier sur une fermeture quand on désire du plus profond de son cœur que sa cité s'épanouisse, rayonne, s'expense...
Allons... !

Ensuite, il n'a jamais été question de taxes à l'importation dans mon programme vous vous trompez de destinataire.
Bonjour.
Moi je me souviens très bien vous avoir entendu me demander à la taverne : "Vous ne comptez par partir tout de même". Je n'ai plus le phrasé exacte mais le sens était celui ci. à l'époque je vous avais répondu non, aujourd'hui je répondrai que si la situation reste aussi chaotique, mon départ n'est pas impossible.
Vous ne voulez pas fermer la cité? Pourtant dans le discourt que vous tenez on comprend le contraire. Taxe sur les lougres! Fortes taxes sur les entreprises! Tout ça pour racheter des stocks qui ne dérangent personne sur les marché à par leur propriétaires. Mais ils ont choisi de produire ces marchandises, ce n'est pas à la collectivité de les sortir de ce mauvais pas.

Effectivement vous n'avez pas parlé de taxe à l'import, mais pour ma part je classe cette mesure dans la même catégorie "rebutoire" pour un marchand ou un investisseur. Mon discourt était donc adressé à vous deux Memen et Hugues0Capet.

Suite à la précision de Memen je vais modérer un peu mon propos, on sens bien que la volonté n'est pas d'isoler la cité. Cependant il y a une incohérence dans cotre programme. Vous souhaitez financer la cité presque exclusivement avec les taxes import en ne taxant que les production locales en excédant. Mais les marchands ne sont pas fous, ils ne perdent pas de temps à déplacer des marchandises pour venir les entasser sur un marché déjà bondé. Je doute que vous récoltiez le moindre kopec avec cette mesure. En revanche l'impacte sur l'image de la cité va être terrible. Le marchands vont se mettre à penser "Ha, il faut que je regarde les taxes import avant de passer à Eolis." voire même: "Je n'ai pas envie de prendre la peine de regarder ça, je passe mon chemin."

Tout ceci n'est que mon point de vu bien sur.
Amicalement, BD Le Philosophe.
Vous appelez ça supplier, vous ? Nous n'avons visiblement pas la même définition du mot "supplier"...

Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP, de partir comme de rester, mais Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Eolis n'est pas MA cité, c'est NOTRE cité.
Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller. Ceux-là ne bénéficieront d'aucune supplication de la part de son représentant.
C'est à dire : Moi, Hugues Capet. Jusqu'à, au moins, la fin des élections édiliques.

Non, BDLP. Je ne souhaite pas la fermeture de la cité.
Les chiffres parlent d'eux même. Eolis a été érigée deux fois d'affilé Capitale de Kiponie et Capitale Economique durant mon mandat. N'est-ce pas ?
Vous pouvez toujours vous attarder sur les points que vous estimez négatifs parce qu'ils ne correspondent pas à ce que vous pensez vous, mais les faits sont là !
... N'en déplaise à certains.
Que ma parole soit fidèle à la parole qu'est la nôtre.
BDLePhilosophe
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par BDLePhilosophe »

Hugues0Capet a écrit :
Vous appelez ça supplier, vous ? Nous n'avons visiblement pas la même définition du mot "supplier"...

Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP, de partir comme de rester, mais Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Eolis n'est pas MA cité, c'est NOTRE cité.
Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller. Ceux-là ne bénéficieront d'aucune supplication de la part de son représentant.
C'est à dire : Moi, Hugues Capet. Jusqu'à, au moins, la fin des élections édiliques.

Non, BDLP. Je ne souhaite pas la fermeture de la cité.
Les chiffres parlent d'eux même. Eolis a été érigée deux fois d'affilé Capitale de Kiponie et Capitale Economique durant mon mandat. N'est-ce pas ?
Vous pouvez toujours vous attarder sur les points que vous estimez négatifs parce qu'ils ne correspondent pas à ce que vous pensez vous, mais les faits sont là !
... N'en déplaise à certains.

Je n'ai pas utilisé le mot "supplier" mais le mot "supplications". Pour moi une supplication est une requête formulé à quelqu'un dont le status est plus grand. Pas de supplique de votre part donc? C'est ce que vous dites maintenant mais à la taverne ça m'avais l'air bien différent. Mais ce qui est la la taverne reste à la taverne. Prenons plutôt votre message précédent:
Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP, de partir comme de rester, mais Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Quand vous dites "Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.", vous êtes d'accord que c'est une forme de requête. On pourrait le reformuler en disant "Nous vous informons que nous avons conscience que votre départ nous serait défavorable et nous faisons appel à votre sens civique pour que cela n'arrive pas." Et le début de la phrase "Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP" indique bien que la décision ne dépend que de moi et impactera surtout votre cité. Mon status est donc bel et bien plus élevé que le votre dans ce cas précis. Pour moi nous avons donc bien ici une supplique, et pas une simple requête.
Mais pour autant vous ne vous êtes pas non plus abaissé au point de m'implorer de rester chez vous, nous sommes d'accord la dessus.

Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller.
Vraiment? Pourtant lorsque des entrepreneurs et marchands vivement engagés dans la vie locale viennent demander la citoyenneté dans votre cité, vous n'hésitez pas à leur tenir ce genre de propos:
Nous voilà donc informé que certains habitants du territoire sont venus troquer leur citoyenneté contre celle d'Eolis pour délibérément tronquer le résultat des votes.
Saboter la voix du peuple au profit et/ou au nom d'une alliance, d'une autre cité ou d'une amitié quelconque, ne leur fait clairement pas honneur...
Bien étrange manière de souhaiter la bienvenue à quelqu'un en remettant son honneur en question et en le diffamant.

En plus du fait que vous vous contredisez vous même sur la légitimité de ces gens à exprimer leur point de vu, je parle effectivement de diffamation. Vous prétendez en effet que ces personnes sont venus vous faire opposition, mais qu'est-ce qui vous dit que leur vote était "non"? (Si vous me dites que l'arrivé des nouveaux citoyen correspond à des nouveaux votes "non", premièrement ça pourrait être une coïncidence, deuxièmement je risque de réfléchir à porter plainte pour abus d'autorité.) Je doute que les intéressés aient publiés leur bulletin de vote sur la PP. Et vous appuyer sur le message de Alida - qui n'a pas grand chose à voir dans l'histoire - est hautement indélicat. Vous lui faite tenir des propos qu'elle n'a pas et la mettez en porte à faux par rapport à ces anciens administré en sous entendant d'elle dévoile des information qu'ils auraient pu lui transmettre de manière privé. Transfert d'information dont je doute qu'il ait eu lieu d’ailleurs. Ce petit extrait de message posté par l'édile de Islandsis ne corrobore absolument pas vos propos, sauf manipulation grossière ou méprise de votre part.

D'ailleurs dans l'histoire, Alida, en plus de perdre des citoyens engagés pour sa cité, se retrouve violemment prise à partis sur un sujet pour lequel elle ne souhaitait peut être pas s'exprimer. Vous vous souviendrez peut-être de cette petite phrase que je vous avais écrite à la fin d'un pigeon: "J'espère également que la suite de votre mandat sera plus serein, tant sur le plans fiscale que diplomatique." C'est à ce genre de couacs que je faisais allusion...
Les chiffres parlent d'eux même. Eolis a été érigée deux fois d'affilé Capitale de Kiponie et Capitale Economique durant mon mandat. N'est-ce pas ?
Ne vous appuyez pas trop sur ces chiffres, je suis bien placé pour savoir qu'il est aisé de les falsifier. Il est certe de notoriété publique que Eolis est une cité dynamique, mais je trouve qu'il est un peu prétentieux de votre part de vous approprier ce mérite après seulement un mandat.

On verra ce que l'avenir nous dira.
Amicalement, BD Le Philosophe, un résident de la cité de Aârgoni depuis 80kipo-ans, et fier de l'être!
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par BDLePhilosophe »

memen a écrit :
Si je m'en tiens à mes expériences passées, les taxes rapportaient assez pour que le ChEd ai des coffres bien remplis et je n'avais pas constaté un effet "repoussoir" des taxes à l'importation. Celles-ci permettaient de redistribuer les fonds vers les éoliens en aides, au commerce notamment et à la production. Car le but est bien là, pouvoir redistribuer au plus grand nombre. La présence de ces aides pourrait être déterminante pour un(e) jeune naufragé(e) et cela permettrait d'attirer de nouveaux habitants.
Il faut dire qu'à l'époque le Territoire était un peu plus actif. Donc si je constate que je me trompe, je peux aussi changer de fusil d'épaule, j'ai aucun soucis avec ça. Quand une politique ne fonctionne pas, il faut savoir l'admettre et changer de cap.

:) Dans ce cas je te souhaite que tu ai raison et que tu n'ai pas besoin de changer ton fusil d'épaule.
Amicalement, BD Le Philosophe, un résident de la cité de Aârgoni depuis 80kipo-ans, et fier de l'être!
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Hugues0Capet »

BDLePhilosophe a écrit :
Hugues0Capet a écrit :
Vous appelez ça supplier, vous ? Nous n'avons visiblement pas la même définition du mot "supplier"...

Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP, de partir comme de rester, mais Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Eolis n'est pas MA cité, c'est NOTRE cité.
Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller. Ceux-là ne bénéficieront d'aucune supplication de la part de son représentant.
C'est à dire : Moi, Hugues Capet. Jusqu'à, au moins, la fin des élections édiliques.

Non, BDLP. Je ne souhaite pas la fermeture de la cité.
Les chiffres parlent d'eux même. Eolis a été érigée deux fois d'affilé Capitale de Kiponie et Capitale Economique durant mon mandat. N'est-ce pas ?
Vous pouvez toujours vous attarder sur les points que vous estimez négatifs parce qu'ils ne correspondent pas à ce que vous pensez vous, mais les faits sont là !
... N'en déplaise à certains.

Je n'ai pas utilisé le mot "supplier" mais le mot "supplications". Pour moi une supplication est une requête formulé à quelqu'un dont le status est plus grand. Pas de supplique de votre part donc? C'est ce que vous dites maintenant mais à la taverne ça m'avais l'air bien différent. Mais ce qui est la la taverne reste à la taverne. Prenons plutôt votre message précédent:
Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP, de partir comme de rester, mais Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Quand vous dites "Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.", vous êtes d'accord que c'est une forme de requête. On pourrait le reformuler en disant "Nous vous informons que nous avons conscience que votre départ nous serait défavorable et nous faisons appel à votre sens civique pour que cela n'arrive pas." Et le début de la phrase "Vous êtes libre de faire comme bon vous semble BDLP" indique bien que la décision ne dépend que de moi et impactera surtout votre cité. Mon status est donc bel et bien plus élevé que le votre dans ce cas précis. Pour moi nous avons donc bien ici une supplique, et pas une simple requête.
Mais pour autant vous ne vous êtes pas non plus abaissé au point de m'implorer de rester chez vous, nous sommes d'accord la dessus.

Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller.
Vraiment? Pourtant lorsque des entrepreneurs et marchands vivement engagés dans la vie locale viennent demander la citoyenneté dans votre cité, vous n'hésitez pas à leur tenir ce genre de propos:
Nous voilà donc informé que certains habitants du territoire sont venus troquer leur citoyenneté contre celle d'Eolis pour délibérément tronquer le résultat des votes.
Saboter la voix du peuple au profit et/ou au nom d'une alliance, d'une autre cité ou d'une amitié quelconque, ne leur fait clairement pas honneur...
Bien étrange manière de souhaiter la bienvenue à quelqu'un en remettant son honneur en question et en le diffamant.

En plus du fait que vous vous contredisez vous même sur la légitimité de ces gens à exprimer leur point de vu, je parle effectivement de diffamation. Vous prétendez en effet que ces personnes sont venus vous faire opposition, mais qu'est-ce qui vous dit que leur vote était "non"? (Si vous me dites que l'arrivé des nouveaux citoyen correspond à des nouveaux votes "non", premièrement ça pourrait être une coïncidence, deuxièmement je risque de réfléchir à porter plainte pour abus d'autorité.) Je doute que les intéressés aient publiés leur bulletin de vote sur la PP. Et vous appuyer sur le message de Alida - qui n'a pas grand chose à voir dans l'histoire - est hautement indélicat. Vous lui faite tenir des propos qu'elle n'a pas et la mettez en porte à faux par rapport à ces anciens administré en sous entendant d'elle dévoile des information qu'ils auraient pu lui transmettre de manière privé. Transfert d'information dont je doute qu'il ait eu lieu d’ailleurs. Ce petit extrait de message posté par l'édile de Islandsis ne corrobore absolument pas vos propos, sauf manipulation grossière ou méprise de votre part.

D'ailleurs dans l'histoire, Alida, en plus de perdre des citoyens engagés pour sa cité, se retrouve violemment prise à partis sur un sujet pour lequel elle ne souhaitait peut être pas s'exprimer. Vous vous souviendrez peut-être de cette petite phrase que je vous avais écrite à la fin d'un pigeon: "J'espère également que la suite de votre mandat sera plus serein, tant sur le plans fiscale que diplomatique." C'est à ce genre de couacs que je faisais allusion...
Les chiffres parlent d'eux même. Eolis a été érigée deux fois d'affilé Capitale de Kiponie et Capitale Economique durant mon mandat. N'est-ce pas ?
Ne vous appuyez pas trop sur ces chiffres, je suis bien placé pour savoir qu'il est aisé de les falsifier. Il est certe de notoriété publique que Eolis est une cité dynamique, mais je trouve qu'il est un peu prétentieux de votre part de vous approprier ce mérite après seulement un mandat.

On verra ce que l'avenir nous dira.


Vous aimez me donner du fil à retordre n'est-ce pas ? :hehe:
Et jouer sur les mots...

"Supplier" est un proche synonyme de "supplication". Dans son ensemble, le mot exprime quasiment la même idée. On y retrouve d'ailleurs la base "suppli".
Mais bon si vous y tenez... Ma réponse reste inchangée quoi qu'il en soit.

Parler des citoyens en général à ce sujet en employant une supplique, oui.
Mais considérer le fait que je vous ai "émis une supplique" à vous... A la taverne...

A delà de la leçon de vocabulaire que vous voulez me donner, quel est l’intérêt de soulever ce point ? Quand ai-je nié le fait que les citoyens et les marchands représentent la cité et que nous avons besoin d'eux ?
En plus de ça je note, petite remarque personnelle, que vous dites "ce qui se dit à la taverne reste à la taverne" mais que vous le dites quand même. Soit...

Les citoyens et les marchands représentent la cité mais les référendums et les élections sont réservés aux éoliens seuls.

Etre citoyen d'une autre cité et venir prendre la citoyenneté d'Eolis le temps d'une élection ou d'un référendum est un acte que je considère comme étant du sabotage.
Nous verrons bien si ces nouveaux citoyens restent après les élections mais permettez-moi d'en douter quelque peu.

BDLP, si pour vous le fait de changer de citoyenneté comme qui gambade pour aller mettre son grain de sel dans les élections d'autres cités est quelque chose de tout à fait normal ça nous prouve à tous que nous n'avons vraiment pas la même façon de voir les choses.
Vous allez bientôt militer pour que tout le monde puisse voter aux élections de n'importe quelle cité sur le territoire ?

Concernant les votes du référendum, le résultat était positif un kipo-mois ou deux avant la fin de celui-ci. Et, comme par magie, à la toute fin, avant que l'édile d'Islandsis est lancé sur la PLACE PUBLIQUE que 2 citoyens étaient parti "aider" Eolis (et vous m'accorderez que cela n'a rien avoir avec un propos tenu en taverne), il est devenu négatif.
Donc voilà, je n'ai aucun problème avec le fait d'en tirer mes conclusions et de dire que le résultat de ce fameux référendum a été tronqué.
Si vous voulez porter plainte pour abus d'autorité auprès d'un Juge faites le, ma foi...
Je suis prêt à répondre de cela devant un tribunal. Avec grand plaisir en plus et si vous avez d'autres chefs d'accusations, n'hésitez pas !

Au sujet de la phrase "ne leur fait clairement pas honneur" qui figure sur mon programme :

Non, cette action, je considère qu'elle ne leur fait pas leur honneur mais il n'est pas question de leur honneur à proprement dit.
Vous qui aimez visiblement bien manipuler les mots cela m'étonne que n'ayez pas compris cette suite de mots-là !

Et puis, au sujet du fait qu'Eolis ai été décernée Capitale et Capitale économique de Kiponie...

Chacun est libre d'interpréter cela comme il veut.
Vous avez décidé, vous, de mettre cela sur le compte du hasard et vous en avez le droit !
Je ne m'en approprie pas le mérite mais, en tout cas, ce qu'on peut constater c'est que cela arrive à la fin de mon mandat.
En toute modestie, ce que je peux dire au minimum c'est que le mandat n'a pas eu d'effet négatif mesurable à ce nouveau là.

Que ma parole soit fidèle à la parole qu'est la nôtre.
BDLePhilosophe
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par BDLePhilosophe »

Hum, excusez moi j'aime bien jouer un peu avec les mots et je me suis peut-être laissé emporté. Désolé pour cette leçon de vocabulaire déplacée.

En revanche je trouve bien plus choquant de faire des sous entendu sur le contenu des bulletins de certains citoyens. En Kiponie on vote à bulletin secret. Tant que vous n'avez pas instauré une monarchie, merci de respecter les règles de la démocratie.
BDLP, si pour vous le fait de changer de citoyenneté comme qui gambade pour aller mettre son grain de sel dans les élections d'autres cités est quelque chose de tout à fait normal ça nous prouve à tous que nous n'avons vraiment pas la même façon de voir les choses.
Vous allez bientôt militer pour que tout le monde puisse voter aux élections de n'importe quelle cité sur le territoire ?
Mais est-ce que ces gens ont eu recours à une quelconque usurpation ou falsification pour obtenir leur citoyenneté Eolienne? Non je ne crois pas. Ils ont fait une demande, et comme ils entraient dans les critères définis par les citoyens de la cité avant leur arrivé, ils l'ont obtenu légitimement. Si vous n'êtes pas satisfait des conditions d'accès à la citoyenneté dans votre cité merci d'aller le manifester à l'agora. Et cessez de prêter de mauvaises intentions aux personnes qui se rendent dans votre cité!

Pour résumer vos propos, vous nous avez dit, dans cet ordre, cela:
Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Eolis n'est pas MA cité, c'est NOTRE cité.
Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu [...].
Puis vous nous avez dit ceci:
Etre citoyen d'une autre cité et venir prendre la citoyenneté d'Eolis le temps d'une élection ou d'un référendum est un acte que je considère comme étant du sabotage. [...]
BDLP, si pour vous le fait de changer de citoyenneté comme qui gambade pour aller mettre son grain de sel dans les élections d'autres cités est quelque chose de tout à fait normal ça nous prouve à tous que nous n'avons vraiment pas la même façon de voir les choses.
Vous allez bientôt militer pour que tout le monde puisse voter aux élections de n'importe quelle cité sur le territoire ?
Ce que je comprends dans tout ça c'est surtout que moi, citoyen de Aârgoni comme tout autre non citoyen de Eolis, je suis le bienvenu chez vous pour:
-Proposer des emplois à 0 de compétence,
-Garantir l'approvisionnement du marché en denrée en tension comme les sacs de chanvre,
-Payer de lourdes feuilles d'impôts pour que le ched puisse racheter sans compter les productions de quelques naufragés,
-Mais, sous peine de me transformer en terroriste saboteur fauteur de trouble, je suis avant tout le bienvenu pour BIEN FERMER MA GUEULE GENTIMENT!
Amicalement, BD Le Philosophe, un résident de la cité de Aârgoni depuis 80kipo-ans, et fier de l'être!
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Recherba »

Hugues0Capet a écrit :
1) Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

2) Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller.

3) Les citoyens et les marchands représentent la cité mais les référendums et les élections sont réservés aux éoliens seuls.

4) Etre citoyen d'une autre cité et venir prendre la citoyenneté d'Eolis le temps d'une élection ou d'un référendum est un acte que je considère comme étant du sabotage.
Nous verrons bien si ces nouveaux citoyens restent après les élections mais permettez-moi d'en douter quelque peu.

5) Concernant les votes du référendum, le résultat était positif un kipo-mois ou deux avant la fin de celui-ci. Et, comme par magie, à la toute fin, avant que l'édile d'Islandsis est lancé sur la PLACE PUBLIQUE que 2 citoyens étaient parti "aider" Eolis (et vous m'accorderez que cela n'a rien avoir avec un propos tenu en taverne), il est devenu négatif.
Donc voilà, je n'ai aucun problème avec le fait d'en tirer mes conclusions et de dire que le résultat de ce fameux référendum a été tronqué.

6) Au sujet de la phrase "ne leur fait clairement pas honneur" qui figure sur mon programme :
Non, cette action, je considère qu'elle ne leur fait pas leur honneur mais il n'est pas question de leur honneur à proprement dit.
Vous qui aimez visiblement bien manipuler les mots cela m'étonne que n'ayez pas compris cette suite de mots-là !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cher Edile, je me suis permis de reprendre certains points pour lesquels j'ai des doutes... de compréhension, au moins, ou d'injustice...

Point 1) Je possède une chaumière à Eolis, et dépose ou achète régulièrement des marchandises; du lichen en vente, vous pouvez vérifier. Et du stock dans mes entrepôts, dans la Cité des Vents.
Suis-je Eolien ou non?
Point 2) " tout le monde est le bienvenu ": est-ce vrai ou non? Difficile et compliqué d'avoir une réponse préçise à cette question, puisque vous changez d'avis ( voir la suite )
Point 3) D'après l'intitulé du " référendum ", il aurait été indispensable de contacter aussi les marchands!
Point 4) Il n'y a pas de sabotage, veuillez cesser des voir des complots partout, cher Edile! Je ne suis qu' un humble habitant du Territoire, qui cherche à connaître un peu plus la Cité d'Eolis, car je souhaiterais acheter un atelier, un champ ou une quatrième prairie ( car limitation à une prairie par Cité ) . C'est donc un investissement citoyen avant un investissement financier.
Point 5) Ce que je note, c'est que le " référendum " est en votre défaveur, avec 5 voix pour, et 6 contre. Il était positif avant? Des preuves, peut-être?
Et, cher Edile, il y a eu 11 votants, et Eolis compte 13 citoyens! Sur quelles preuves concrètes et tangibles vous permettez-vous d'affirmer que les deux " nouveaux "citoyens ont effectivement votés? Peut-être aucun n'est venu voter? Un seulement? Les deux? Vous interprétez douteusement l'échec de votre " référendum " , du à l'arrivée de deux citoyens ( dont on ne sait pas s'ils ont effectivement voté ) . J'ajoute qu'en demandant l'avis des marchands et habitants du Territoire ayant au minimum une cabane à Eolis, le contre l'aurait emporté, largement, et pas à une voix près!
Point 6) J'ai été, et suis encore choqué par vos mots très durs. Et je n'ai pas compris " cette suite de mots-là " : veuillez, je vous prie, être explicite et donner clairement le fond de votre pensée.

Merci pour votre lecture à tous, j'ai été obligé de raccourcir hélas, tant j'avais à dire, et surtout tant j'ai été blessé par le point 6.

Recherba,
ex-Edile, ex-adjoint, Président du C.E.
Arrivée sur le Territoire en Brumea, an 407.
Edile d'Islandsis: de Prairial, an 415 à Florea, an 430. Puis de Prairial, an 442 à Florea, an 448.
D'Hélia, an 454 à Frodea 462. De Pluvea, an 467, à Prairial, an 474. D'Hélia, an 489 à ... ?
vladimus
Vieux naufragé
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par vladimus »

Ayant suivi de près le vote, je rajouterais par rapport au référendum que, suite à l’arrivée des 2 nouveaux , il y a eu 3 votes répartis ainsi : 2 non et 1 oui
Qui a voté quoi ?
BDLePhilosophe
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par BDLePhilosophe »

vladimus a écrit :Ayant suivi de près le vote, je rajouterais par rapport au référendum que, suite à l’arrivée des 2 nouveaux , il y a eu 3 votes répartis ainsi : 2 non et 1 oui
Qui a voté quoi ?
Vladimus, nous sommes bien d'accord qu'il n'y a aucune preuve que tel ou tel citoyen ai voté oui, non ou se soit abstenu.

Mais je suis également certain que vous êtes d'accord avec moi sur le fait que si une telle preuve existait, il serait profondément antidémocratique et totalement illégale de la révéler.
Amicalement, BD Le Philosophe, un résident de la cité de Aârgoni depuis 80kipo-ans, et fier de l'être!
Hugues0Capet
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Hugues0Capet »

BDLePhilosophe a écrit :Hum, excusez moi j'aime bien jouer un peu avec les mots et je me suis peut-être laissé emporté. Désolé pour cette leçon de vocabulaire déplacée.

En revanche je trouve bien plus choquant de faire des sous entendu sur le contenu des bulletins de certains citoyens. En Kiponie on vote à bulletin secret. Tant que vous n'avez pas instauré une monarchie, merci de respecter les règles de la démocratie.
BDLP, si pour vous le fait de changer de citoyenneté comme qui gambade pour aller mettre son grain de sel dans les élections d'autres cités est quelque chose de tout à fait normal ça nous prouve à tous que nous n'avons vraiment pas la même façon de voir les choses.
Vous allez bientôt militer pour que tout le monde puisse voter aux élections de n'importe quelle cité sur le territoire ?
Mais est-ce que ces gens ont eu recours à une quelconque usurpation ou falsification pour obtenir leur citoyenneté Eolienne? Non je ne crois pas. Ils ont fait une demande, et comme ils entraient dans les critères définis par les citoyens de la cité avant leur arrivé, ils l'ont obtenu légitimement. Si vous n'êtes pas satisfait des conditions d'accès à la citoyenneté dans votre cité merci d'aller le manifester à l'agora. Et cessez de prêter de mauvaises intentions aux personnes qui se rendent dans votre cité!

Pour résumer vos propos, vous nous avez dit, dans cet ordre, cela:
Eolis a besoin de vous. Nous avons besoin de tout le monde.
Eolis n'est pas MA cité, c'est NOTRE cité.
Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu [...].
Puis vous nous avez dit ceci:
Etre citoyen d'une autre cité et venir prendre la citoyenneté d'Eolis le temps d'une élection ou d'un référendum est un acte que je considère comme étant du sabotage. [...]
BDLP, si pour vous le fait de changer de citoyenneté comme qui gambade pour aller mettre son grain de sel dans les élections d'autres cités est quelque chose de tout à fait normal ça nous prouve à tous que nous n'avons vraiment pas la même façon de voir les choses.
Vous allez bientôt militer pour que tout le monde puisse voter aux élections de n'importe quelle cité sur le territoire ?
Ce que je comprends dans tout ça c'est surtout que moi, citoyen de Aârgoni comme tout autre non citoyen de Eolis, je suis le bienvenu chez vous pour:
-Proposer des emplois à 0 de compétence,
-Garantir l'approvisionnement du marché en denrée en tension comme les sacs de chanvre,
-Payer de lourdes feuilles d'impôts pour que le ched puisse racheter sans compter les productions de quelques naufragés,
-Mais, sous peine de me transformer en terroriste saboteur fauteur de trouble, je suis avant tout le bienvenu pour BIEN FERMER MA GUEULE GENTIMENT!
Non tout ça n'est pas du tout ce que j'ai dis...

En quelques mots :

Je fais campagne à Eolis, par Eolis et pour Eolis pour les citoyens d'Eolis.

Merci BDLP pour cet échange.
Que ma parole soit fidèle à la parole qu'est la nôtre.
Hugues0Capet
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Hugues0Capet »

Recherba a écrit :
Hugues0Capet a écrit :
1) Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

2) Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller.

3) Les citoyens et les marchands représentent la cité mais les référendums et les élections sont réservés aux éoliens seuls.

4) Etre citoyen d'une autre cité et venir prendre la citoyenneté d'Eolis le temps d'une élection ou d'un référendum est un acte que je considère comme étant du sabotage.
Nous verrons bien si ces nouveaux citoyens restent après les élections mais permettez-moi d'en douter quelque peu.

5) Concernant les votes du référendum, le résultat était positif un kipo-mois ou deux avant la fin de celui-ci. Et, comme par magie, à la toute fin, avant que l'édile d'Islandsis est lancé sur la PLACE PUBLIQUE que 2 citoyens étaient parti "aider" Eolis (et vous m'accorderez que cela n'a rien avoir avec un propos tenu en taverne), il est devenu négatif.
Donc voilà, je n'ai aucun problème avec le fait d'en tirer mes conclusions et de dire que le résultat de ce fameux référendum a été tronqué.

6) Au sujet de la phrase "ne leur fait clairement pas honneur" qui figure sur mon programme :
Non, cette action, je considère qu'elle ne leur fait pas leur honneur mais il n'est pas question de leur honneur à proprement dit.
Vous qui aimez visiblement bien manipuler les mots cela m'étonne que n'ayez pas compris cette suite de mots-là !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cher Edile, je me suis permis de reprendre certains points pour lesquels j'ai des doutes... de compréhension, au moins, ou d'injustice...

Point 1) Je possède une chaumière à Eolis, et dépose ou achète régulièrement des marchandises; du lichen en vente, vous pouvez vérifier. Et du stock dans mes entrepôts, dans la Cité des Vents.
Suis-je Eolien ou non?
Point 2) " tout le monde est le bienvenu ": est-ce vrai ou non? Difficile et compliqué d'avoir une réponse préçise à cette question, puisque vous changez d'avis ( voir la suite )
Point 3) D'après l'intitulé du " référendum ", il aurait été indispensable de contacter aussi les marchands!
Point 4) Il n'y a pas de sabotage, veuillez cesser des voir des complots partout, cher Edile! Je ne suis qu' un humble habitant du Territoire, qui cherche à connaître un peu plus la Cité d'Eolis, car je souhaiterais acheter un atelier, un champ ou une quatrième prairie ( car limitation à une prairie par Cité ) . C'est donc un investissement citoyen avant un investissement financier.
Point 5) Ce que je note, c'est que le " référendum " est en votre défaveur, avec 5 voix pour, et 6 contre. Il était positif avant? Des preuves, peut-être?
Et, cher Edile, il y a eu 11 votants, et Eolis compte 13 citoyens! Sur quelles preuves concrètes et tangibles vous permettez-vous d'affirmer que les deux " nouveaux "citoyens ont effectivement votés? Peut-être aucun n'est venu voter? Un seulement? Les deux? Vous interprétez douteusement l'échec de votre " référendum " , du à l'arrivée de deux citoyens ( dont on ne sait pas s'ils ont effectivement voté ) . J'ajoute qu'en demandant l'avis des marchands et habitants du Territoire ayant au minimum une cabane à Eolis, le contre l'aurait emporté, largement, et pas à une voix près!
Point 6) J'ai été, et suis encore choqué par vos mots très durs. Et je n'ai pas compris " cette suite de mots-là " : veuillez, je vous prie, être explicite et donner clairement le fond de votre pensée.

Merci pour votre lecture à tous, j'ai été obligé de raccourcir hélas, tant j'avais à dire, et surtout tant j'ai été blessé par le point 6.

Recherba,
ex-Edile, ex-adjoint, Président du C.E.
Bonjour, bonsoir Recherba,

1) Non. Vous faites parti d'Eolis et vous participez à sa vie mais n'êtes pas citoyen résidant de la cité.
2) Oui, tout le monde est le bienvenu. Eolis est prêt à accueillir tous les citoyens désireux de devenir citoyen éolien.
3) Les marchands éoliens oui (éventuellement ceux de la vallée du Cinabr) les autres non.
4) Je vous crois !
5) Je ne me base sur aucune preuve formelle pour l'affirmer. Je me base sur mon intuition.
6) Je n'ai pas de leçon d'honneur à vous donner. Il n'est pas de votre honneur dont il est question mais de l'honneur de l'action (si elle semble être ce qu'elle est).
Elle est néanmoins légale à l'heure d'aujourd'hui vous avez raison.
Pour ma part, et cela empêcherait ce genre de choses, je suis d'avantage pour que seuls les citoyens éoliens qui le sont depuis un certain moment aient la possibilité de voter.

Je joue mon rôle d'édile vous savez... C'est tout ce que je fais...
Que ma parole soit fidèle à la parole qu'est la nôtre.
Tika
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Tika »

Hugues0Capet a écrit :
Recherba a écrit :
Hugues0Capet a écrit :
1) Tous ses citoyens, ceux qui y ont construit une demeure, y commercent etc sont Eolis. Vous comprenez ? Ils la font vivre.
Sans Eolien(ne) il n'y a pas d'Eolis.

2) Sachez donc que personne n'est exclu, tout le monde est le bienvenu mais chacun est libre de s'en aller.

3) Les citoyens et les marchands représentent la cité mais les référendums et les élections sont réservés aux éoliens seuls.

4) Etre citoyen d'une autre cité et venir prendre la citoyenneté d'Eolis le temps d'une élection ou d'un référendum est un acte que je considère comme étant du sabotage.
Nous verrons bien si ces nouveaux citoyens restent après les élections mais permettez-moi d'en douter quelque peu.

5) Concernant les votes du référendum, le résultat était positif un kipo-mois ou deux avant la fin de celui-ci. Et, comme par magie, à la toute fin, avant que l'édile d'Islandsis est lancé sur la PLACE PUBLIQUE que 2 citoyens étaient parti "aider" Eolis (et vous m'accorderez que cela n'a rien avoir avec un propos tenu en taverne), il est devenu négatif.
Donc voilà, je n'ai aucun problème avec le fait d'en tirer mes conclusions et de dire que le résultat de ce fameux référendum a été tronqué.

6) Au sujet de la phrase "ne leur fait clairement pas honneur" qui figure sur mon programme :
Non, cette action, je considère qu'elle ne leur fait pas leur honneur mais il n'est pas question de leur honneur à proprement dit.
Vous qui aimez visiblement bien manipuler les mots cela m'étonne que n'ayez pas compris cette suite de mots-là !
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Cher Edile, je me suis permis de reprendre certains points pour lesquels j'ai des doutes... de compréhension, au moins, ou d'injustice...

Point 1) Je possède une chaumière à Eolis, et dépose ou achète régulièrement des marchandises; du lichen en vente, vous pouvez vérifier. Et du stock dans mes entrepôts, dans la Cité des Vents.
Suis-je Eolien ou non?
Point 2) " tout le monde est le bienvenu ": est-ce vrai ou non? Difficile et compliqué d'avoir une réponse préçise à cette question, puisque vous changez d'avis ( voir la suite )
Point 3) D'après l'intitulé du " référendum ", il aurait été indispensable de contacter aussi les marchands!
Point 4) Il n'y a pas de sabotage, veuillez cesser des voir des complots partout, cher Edile! Je ne suis qu' un humble habitant du Territoire, qui cherche à connaître un peu plus la Cité d'Eolis, car je souhaiterais acheter un atelier, un champ ou une quatrième prairie ( car limitation à une prairie par Cité ) . C'est donc un investissement citoyen avant un investissement financier.
Point 5) Ce que je note, c'est que le " référendum " est en votre défaveur, avec 5 voix pour, et 6 contre. Il était positif avant? Des preuves, peut-être?
Et, cher Edile, il y a eu 11 votants, et Eolis compte 13 citoyens! Sur quelles preuves concrètes et tangibles vous permettez-vous d'affirmer que les deux " nouveaux "citoyens ont effectivement votés? Peut-être aucun n'est venu voter? Un seulement? Les deux? Vous interprétez douteusement l'échec de votre " référendum " , du à l'arrivée de deux citoyens ( dont on ne sait pas s'ils ont effectivement voté ) . J'ajoute qu'en demandant l'avis des marchands et habitants du Territoire ayant au minimum une cabane à Eolis, le contre l'aurait emporté, largement, et pas à une voix près!
Point 6) J'ai été, et suis encore choqué par vos mots très durs. Et je n'ai pas compris " cette suite de mots-là " : veuillez, je vous prie, être explicite et donner clairement le fond de votre pensée.

Merci pour votre lecture à tous, j'ai été obligé de raccourcir hélas, tant j'avais à dire, et surtout tant j'ai été blessé par le point 6.

Recherba,
ex-Edile, ex-adjoint, Président du C.E.
Bonjour, bonsoir Recherba,

1) Non. Vous faites parti d'Eolis et vous participez à sa vie mais n'êtes pas citoyen résidant de la cité.
2) Oui, tout le monde est le bienvenu. Eolis est prêt à accueillir tous les citoyens désireux de devenir citoyen éolien.
3) Les marchands éoliens oui (éventuellement ceux de la vallée du Cinabr) les autres non.
4) Je vous crois !
5) Je ne me base sur aucune preuve formelle pour l'affirmer. Je me base sur mon intuition.
6) Je n'ai pas de leçon d'honneur à vous donner. Il n'est pas de votre honneur dont il est question mais de l'honneur de l'action (si elle semble être ce qu'elle est).
Elle est néanmoins légale à l'heure d'aujourd'hui vous avez raison.
Pour ma part, et cela empêcherait ce genre de choses, je suis d'avantage pour que seuls les citoyens éoliens qui le sont depuis un certain moment aient la possibilité de voter.

Je joue mon rôle d'édile vous savez... C'est tout ce que je fais...
Tu ne comprends pas que je suis opposée à ta politique mais il faut garder à l'esprit que sans certaines cités tu ne peux pas gérer
Eolis.
Si seuls les citoyens d'Eolis peuvent s'exprimer il est logique que certains aient changé la leur surtout lorsqu'ils reçoivent des impôts injustifiés qui servent à acheter des marchandises à des non citoyens. Pas la peine de citer des noms.
C'est incohérent.
J'ai demandé les résultats du référendum mais je n'ai pas eu de réponse.
Ce serait intéressant de les avoir
Merci de la part d'une citoyenne qui possède tout de même 10 parcelles à Eolis et qui pense y avoir sa place et qui est restée fidèle en surveillant le marché pour l'approvisionner en cas de manque mais qui achète également les invendus. C'est le rôle des marchands.de réguler les marchés mais si tu n'acceptera que les Éoliens ça devient compliqué.
La vie est comme un livre. Ne saute aucun chapitre et continue de tourner les pages.
Tôt ou tard, tu comprendras pourquoi chaque chapitre était nécessaire.
Recherba
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Recherba »

Merci en tout cas, cher Edile, d'avoir pris le temps de répondre à toutes ces remarques :)

L'intuition... si je l'avais écouté, je serais toujours citoyen Gypsotte, ma cité d'échouage. Et je n'aurais pas autant de lougres, souvent inutiles, sans cette " intuition "...
Et, surtout, je ne me saurais pas porter volontaire pour reprendre le Conseil Edilique :rougefaché:

L'intuition... on se rapproche d'Aârgoni, c'est bien ,très bien :)
J'ai l'intuition, cher Edile, que vous souhaitez progresser dans les missions proposées par le vieux Sage, notre ami à tous :ange:

Je vous invite à vous rendre au Sanctuaire, ici-même, pour découvrir un monde un peu différend... : http://www.kiponie.com/index.php?page=P ... um&id=2679
Arrivée sur le Territoire en Brumea, an 407.
Edile d'Islandsis: de Prairial, an 415 à Florea, an 430. Puis de Prairial, an 442 à Florea, an 448.
D'Hélia, an 454 à Frodea 462. De Pluvea, an 467, à Prairial, an 474. D'Hélia, an 489 à ... ?
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Hugues0Capet »

Tu ne comprends pas que je suis opposée à ta politique mais il faut garder à l'esprit que sans certaines cités tu ne peux pas gérer
Eolis.
Si seuls les citoyens d'Eolis peuvent s'exprimer il est logique que certains aient changé la leur surtout lorsqu'ils reçoivent des impôts injustifiés qui servent à acheter des marchandises à des non citoyens. Pas la peine de citer des noms.
C'est incohérent.
J'ai demandé les résultats du référendum mais je n'ai pas eu de réponse.
Ce serait intéressant de les avoir
Merci de la part d'une citoyenne qui possède tout de même 10 parcelles à Eolis et qui pense y avoir sa place et qui est restée fidèle en surveillant le marché pour l'approvisionner en cas de manque mais qui achète également les invendus. C'est le rôle des marchands.de réguler les marchés mais si tu n'acceptera que les Éoliens ça devient compliqué.
Le voici :
Soutenez-vous l'action économique que mène le château ? Politique de régulation des stocks par la cité. (Fin :23/06/2020 23:48:33 )
( 45.4 %) Oui
( 54.6 %) Non

11 votants


Seuls les citoyens d'Eolis peuvent s'exprimer sur ce référendum en effet.
Que ma parole soit fidèle à la parole qu'est la nôtre.
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Re: Elections Ediliques

Message non lu par Hugues0Capet »

Recherba a écrit :Merci en tout cas, cher Edile, d'avoir pris le temps de répondre à toutes ces remarques :)

L'intuition... si je l'avais écouté, je serais toujours citoyen Gypsotte, ma cité d'échouage. Et je n'aurais pas autant de lougres, souvent inutiles, sans cette " intuition "...
Et, surtout, je ne me saurais pas porter volontaire pour reprendre le Conseil Edilique :rougefaché:

L'intuition... on se rapproche d'Aârgoni, c'est bien ,très bien :)
J'ai l'intuition, cher Edile, que vous souhaitez progresser dans les missions proposées par le vieux Sage, notre ami à tous :ange:

Je vous invite à vous rendre au Sanctuaire, ici-même, pour découvrir un monde un peu différend... : http://www.kiponie.com/index.php?page=P ... um&id=2679

Votre intuition est sans doute mauvaise, dans ce cas !

A quoi votre remarque sur Aârgoni fait-elle allusion ?

Et celle au sujet du "Sanctuaire" ? Dont les portes me sont fermées.
Que ma parole soit fidèle à la parole qu'est la nôtre.
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